2008年1月29日星期二
2008年1月27日星期日
2008年1月26日星期六
蔡明亮访问2005
印象中的蔡明亮应该是沉默寡言的，直到面对面才惊讶于他的口才，短短30分钟的专访，犹如天边飘来的一朵云，刚刚接近又转瞬即逝。他那部让人瞠目结舌的劲爆新作《天边一朵云》成为了本届柏林电影节上备受争议的话题，片中男主角李康生继《你那边几点》之后再度成为众人瞩目的焦点。而这个羞涩的，从来没有接受过一天科班训练的男人，是13年前蔡明亮从大街上“捡”回来的。13年前当蔡明亮遇到李康生，是怎样的一番景况？李康生出现后的这13年里，又为蔡明亮带来了怎样的心灵悸动？
关于《天边一朵云》
我比演员还困惑
记者(以下简称记)：恕我直言，《天边一朵云》比你以前的电影都要有趣，所以老外看到吃饭时大闸蟹爬出来，陈湘琪吓得乱跳这样的镜头就不停大笑。
蔡明亮(以下简称蔡)：是吗？其实整个电影都有象征性，或者说超现实。在拍摄时，我要求演员不讲话，当然我以前的电影演员也不太讲话，但以前不讲话是因为当时的状况决定的，比如角色独处的时候，这部电影里是两个人谈恋爱，但也不讲话，就必须靠肢体来对话。
记：这样的肢体对话，演员在表演的时候是否感觉到困难？
蔡：华语片演员在这方面都会有忌讳，好在我选用的演员在这方面基本没有太大问题。反而是我自己在刚开拍的时候很困惑，我还可以要求他们怎样表演？拍摄过 程中，我们每天都在讨论表达方式，但从来不讨论限度，因为演员都知道我对表演的要求是没有禁忌的。比如陆奕静，以前总演李康生妈妈的那个女演员，第一天是 拍她的镜头，她戴个假发套裹条毛巾，走到我面前说：“好了”。然后就开始演，怎么要求怎么演。到最后一场戏，她演完后几天不说话，我知道她在怀疑自己到底 在做什么。后来我就跟她聊天，她才慢慢释怀，明白了作为一个演员，角色干什么都是正常的。
关于演技
演到最后有人成了机器
记：你和李康生合作差不多有13年了吧，还会继续合作下去吗？
蔡：会，我希望每部电影都有他，这个也是我幸运的地方。有朋友问我，你拍了这部电影，下部怎么办？我从来不想这个问题，下部是否要更激烈，影展才会要 我，或者市场才会要我。我拍到今天这个状态，不是为了市场，市场是第二，第一是创作。不是我不关心市场，而是它有自身的秩序，摆在第二位，你拍完一个作 品，它是什么状态，你再为它安排市场。到现在为止，我从来不为一个理由去拍电影，有机会就拍，也没有用力去抓住什么，所以我可以长期和一批人合作，我觉得 如果有一部不合作，是个浪费。你看李康生，从我在街边看到他，不知不觉已经13年了，他自己也当了导演，他不是科班出身，所以没有任何限制，到银幕上就特 别真实，这个真实他从来没有丢掉过，而有的人演戏，到然后就变成一个机器。
记：我记得你说过，对演技这东西存有质疑？
蔡：我对任何东西都存有质疑，当它变成一个固定的模式时就很荒谬。比如每年金马奖或奥斯卡， 都要选最佳演员，但从来不会选到我的演员，因为评委看不到他们的表演。我们对表演的固定看法，不能给电影带来正面影响，因为僵化的成分太多了。在表演这个 领域，空间无限可能。我从来不要求我的演员去飚演技，比如陈湘琪，是科班出生，她到我这边，就知道不能抖包袱了，因为没有包袱，这样就变得有很多可能性， 我也就每次都有新鲜感。
关于李康生
相遇，他有点像我父亲
记：你发现李康生的过程是个偶然？
蔡：对，1991年我拍单元剧《小孩》的时候，习惯去街上找人客串角色。在开拍前一个礼拜，我遇到李康生。他的样子很吸引我，跟他讲话很有趣，他反应很 慢，不是慢，是思考比较久才回答，这是他的个性。比如你问他要不要来演戏？他不回答你，只是盯着你看很久，然后找支笔写下电话号码给我，我们就这样开始合 作了。
记：合作以后是否证明你的决定是正确的？
蔡：开拍第三天我有点后悔，他演一个勒索小学生的高 中生，我也是戏剧学院出来的，对表演有点自负，就要求他要这样演，那样演。但李康生属于教不出来的，他老是慢三拍，我觉得很奇怪，连转个头也不对劲，我就 一直数落他，后来他回我一句话，我很震撼，他说：“我平常就是这样子的。”我完全被这句话打倒了，我原本对演员的看法太自私，你到街上去看，哪有人一定很 快反应，每个人都有自己的节奏，他改变了我对表演的理解。布烈松说过，演员是模特，导演赋予他什么意义，他就有什么意义。
记：后来你们就一直在一起，还合作导演了《不见不散》。
蔡：我们的关系很特别，李康生像我的父亲，很内敛，很沉默，又有点固执，连抽烟的姿态都像我父亲。从这个层面讲，我的创作是很个人的，你总是选择你身边 熟悉的东西来处理，可是你熟悉但不一定了解。上世纪五六十年代的孩子对父亲的感觉和现在的孩子不一样，比较疏远。那个年代生活很苦，父亲像带着面具在生 活，后来你会发现你很爱他，但不是那么了解他。对李康生我觉得有点像移情，总是想了解他，但真的很了解吗？不了解。只是因为工作，就一直一起成长，一起经 历生活，他的父亲过世啊，他生一个什么病啊，都成为我影片的素材，但这个素材又投注了我对感情的理解，越拍越有意思。我真的希望能拍到不能拍为止。
记：许多大导演比如特吕弗都有自己固定的演员班底。
蔡：对，我喜欢的创作性导演都是和一批演员合作，我更固执，有时甚至觉得被我的演员局限住了。
记：你喜欢在电影中，集合他们所有人，比如这次的杨贵媚？
蔡：是的，原本我为她设计了很重要的角色，但她不敢演，因为她也演电视剧什么的，路线比较宽，她怕接这个角色会绑住我的手脚，限制我表达。我说那怎么办，我希望你出现，她说我唱一首歌好了。
关于爱情
相信爱情，但爱情在哪里
记：刚刚说到父亲，你的电影里一直在讨论父子关系，生活中你跟父亲的关系怎样？
蔡：我跟父亲的关系很好，但很疏远。也因为疏远，才看清彼此的关系。或者我对人都有一种这样态度，直到我认识李康生，才跟人比较靠近。这可能我从小生长 的环境吧，交给外祖父带，父亲常常来，但他成为一种权威的象征，后来长大，也有和他生活，但已经有隔阂。到他年纪大的时候，我发现这个父亲其实很脆弱，会 掉眼泪，个性很像我，因为生活的关系，他掩饰了很多该有的部分。我后来觉得很爱他，但没有学会表达。
记：你的口才非常好，但为什么总在影片中吝啬语言呢？
蔡：我不太相信语言。电影在反映日常生活的时候，一定要用语言表达你才能理解吗？活生生的画面在你前面，怎么就不能打动你呢？我经常想，默片时代的人怎么那么聪明。
记：你对老的东西似乎特别有兴趣，比如《天边一多云》里的老歌，还有《不见不散》里的老电影。
蔡：那个时代比较不功利，即便是很通俗的东西，你也看得到作者背后的情感。而现在计算的非常厉害，那个计算当然是商业所致。可是生活到底要多少娱乐才 够？你最自在的状态可能是打开窗看到天上的一朵云，或者聆听丛林中的鸟叫……但我们好象都失去了这种能力，所以要用别的方法来代替，生怕没有被娱乐。
记：你因此甚至怀疑爱情？
蔡：我不是怀疑爱情，我只能说到了我这个年龄，突然发现爱情不是全部了，但爱情这个过程也很珍贵。我一直相信爱情，可是爱情在哪里呢？特别在现在这个时 代，爱情更困难。以前的爱情可能是男女相亲，先生活在一起，然后慢慢培养感情，那个时候也有给你培养感情的机会，因为没有太多诱惑。但现在，生活太丰富 了，反而会失去一些珍贵的东西。
2008年1月16日星期三
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